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《大国崛起》与中国发展
  2006年11月23日16:27 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭

大国崛起都是以思想解放为先导的

  [阿基米德]:嘉宾好,请问大国崛起需要什么样的民族精神?  

  【汤重南】:《大国崛起》需要尊重中国光辉灿烂的五千年文化,同时也尊重世界各国各民族的历史和文化,当然更需要思考我们中国人怎么样把爱国精神变成更广泛的遵照世界发展规律,发展我们国家,与世界人民共同创造世界的新的文明。最简单的说就是增强我们自强不息的精神,增强我们以平等的态度对待一切能够平等待我的国家和民族的精神,发奋图强把所有的各国好的经验学到手,把所有其他国家的错误和教训都认真汲取,总结指导我们稳定健康发展,所以更重要的是要有学习精神、谦虚精神、民族自强精神、艰苦奋斗精神。  

  [mztyhao]:中国的崛起目前存在哪些障碍与困难,有哪些有利条件? 

  【王一鸣】:中国改革开放已经28年了,从1979―2005年,我国经济保持年均9.6%的增长速度,而同一时期,全球经济平均增长速度仅为3%左右。中国经济增长远远快于全球经济增速,而且我们持续的时间也要比二战以后新兴的工业化国家要长。到去年末,我国经济总量已经位居世界第四位,我们在全球经济的份额已经占到5%左右,可以说,中国也处在崛起之中。从中长期来看,中国经济继续保持较快发展的有利条件比较多,中国正处在黄金发展期。
  第一,中国劳动力成本的比较优势还会在较长时期内保持,目前中国劳动力供给充分,农村还有1.6亿剩余劳动力,可以避免劳动力价格迅速上升,而使高速增长中断。
  第二,中国储蓄率仍将在一个时期内保持在高水平,可以保障经济继续较快增长对资金的需求。
  第三,中国有着比一般发展中国家更加完备的产业体系和基础设施体系,可以为经济较快发展提供支撑条件。目前我们的高速公路已经超过三万公里,我们的发电装机容量已经超过五亿千瓦,固定可移动电话拥有量超过七亿,可以说现有的物质基础比历史上任何一个时期更加雄厚。
  第四,已经开始显现大规模经济体优势,经济发展回旋余地增大。我们可以通过国内市场培育的大企业。也可以利用市场的规模优势来减缓国际市场波动的冲击。由于市场规模很大,单个企业很难独占和垄断,可以增强市场的竞争性。
  第五,经济结构调整转型加快,可以为经济发展拓展新的空间。现在居民消费已经转向以住、行和电信等为主导的阶段,对产业结构调整形成强大的市场推动,同时城市化进程也在加快。农村人口大规模进入城市会形成巨大的市场需求。
  第六,社会主义市场经济体制不断完善,可以进一步提高资源的配置效率,可以进一步释放经济增长的潜力。
  当然,我们也面临很多的制约因素:首先我们增长方式粗放,人力资本和自主创新能力不强的矛盾日趋尖锐。随着支撑经济增长的生产要素成本不断上升,我们必须通过技术进步和提高劳动力素质来替代要素投入,但是,我们现在最缺的就是技术研发能力,劳动力的素质偏低,不根本改变这种局面,不可能崛起为世界大国。
  其次,由于过去经济快速增长很大程度上是依靠资源要素大规模投入,而国内的能源资源、土地资源、矿产资源、水资源随着经济快速的发展,供需缺口越来越大。我们不得不大量进口国外资源。环境污染的程度也不断加剧,按这种路径走下去,我们就会突破资源环境的成长能力,要成为世界大国也是不可能的。
  第三,社会利益分化,社会矛盾更趋复杂多样。随着经济结构调整加快,收入分配差距扩大,社会利益开始多元化,不同群体分享改革和发展的成果有所不同,可能会使潜在的矛盾显性化。
  第四,经济国际化程度不断提高,面临的外部竞争压力和风险也越来越大。随着我国经济实力的增强,竞争对手对我们进行牵制、压制和遏制的可能性都会增加,而我们抵制摩擦,抗御风险的能力还不够强大,外部环境的不确定性有可能加大。

  [独孤求道]:嘉宾:从这些大国崛起经历看,我国应当从中学习、借鉴哪些宝贵的东西?  

  【王一鸣】:从这些大国崛起的经历来看,每个大国崛起都有当时的历史背景和条件,每个大国崛起的道路也都是不一样的。但是他们也有很多共同点:
  第一,大国崛起都经历了思想解放的历史过程,都是以思想解放为先导的。英国的崛起经历了早期的新教运动,为商业资本主义的发展奠定了思想基础。
  第二,大国崛起都是以体制创新为条件的,日本的明治维新从根本上改造了传统的封建体制,美国的资本主义体制则是在英法资本主义体制上进行了新的创新。
  第三,大国崛起都是抓住了技术革命和产业革命的历史机遇,英国抓住以蒸汽机为标志的第一次产业革命标志,美国则在电力为标志第二产业革命中占得先机。同样,在信息技术为标志的第三次产业革命中,美、日又居于先导地位。由此,可以看出,大国崛起往往是以科技的迅猛发展为标志的。
  第四,大国崛起都是以经济的强盛为基础的,没有经济的支撑很难成为世界性的大国。
  第五,大国崛起与文化复兴和软实力的增强也是分不开的。
 

  【汤重南】:我是进行日本历史研究的学人,刚才所谈的《大国崛起》的史观问题只是个人的看法,因为对待任何一个历史现象,都会有不同的看法,而每一集的立论和叙述也都有所侧重,也曾经对某些提法想要挑剔出一些问题,但再看两遍的时候就理解了,所以说了一句无可挑剔,或许也绝对化了一些。我在这里想要郑重地说,从这些大国崛起的经历看,我们可以从中学习、借鉴的东西的确不少。在《大国崛起》最后一集“大道行思”中,就高屋建瓴地对九大国崛起进行了深刻的思考,提出了我们可以借鉴、学习的方方面面。最主要的我想还是人的现代意识、国际视野,还是国家的经济、文化的全面发展,是国家体制创新、制度创新。我们还是要区分大国崛起成功经验和失败教训,学习经验、汲取教训,走我们中国自己的富强之路。  

  [去银河取经的船]:汤嘉宾好:九个国家在不同的体制下都实现大国梦想,那是过去的历史。在二十一世纪,中国在不进行民主改革,要实现大国之梦可能吗?不少人担心中国再这样下去会亡国的。你怎么看?  

  【汤重南】:九个大国的确在不同体制下实现了大国梦想,他们各个国家都有很多很多的经验和教训,而且也有的经历了盛极而衰的过程。这的确是已经过去的历史,在21世纪中国一定会在民主化进程方面加快步伐,迈出新步。从改革开放以来中国已经做出相当大的努力,当然将来的路还是很长的,我们要全面的综合的考虑。我想中国在21世纪是会在战略机遇期中作出新的努力,我们中国和我们的中华民族绝不会在21世纪沉沦,更不会亡国。而会迎来中国的伟大复兴。 

一个大国的崛起绝不仅仅依靠政治因素

  [独孤求道]:嘉宾:据说,法国的先贤祠供奉的大多数都是科学、文化巨匠,而政治家只有11位,这与法国的崛起强大有怎样的关系?  

  【汤重南】:这个问题问的很尖锐,因为中国历史上一直是官本位,不重视科学技术,所以对科学技术这方面的一些先贤没有给予重视,似乎历史总是由政治家来创造的,这显然是中国落后的原因之一。而法国重视科学技术的先贤,法国纪念这些人物是非常正确的,我们应该向他们学习,这当然是法国崛起的重要原因之一。
  我记得曾经有一位著名的历史学家向毛泽东主席提出说,现在中国“重理轻文”不好,而毛泽东的回答是“重理”有什么不好,我们中国就是几千年来没有“重理”,所以落后。我们一定要“重理”,加强中国的科技发展。但是“轻文”就不好了,我们中国曾经几千年来一直很重文,但仍然落后。所以我想中国如果有一天也能够在先贤词中更多的出现的是科学家、技术大师、文化巨匠,而少一些历史上的帝王将相和政府官员,可能就会与现代化缩小距离。
  当然政治家在一定时期,他的作用是不可忽视的,他掌握着国家的发展方向,特别是确定国家的体制创新、制度创新,有着不可忽视的作用。在一定的历史阶段,发挥国家领导人的积极作用是会事半功倍的,所以应该说既要有非常英明的领导人、政治家,也要有科学技术的大师级人物来推动我们更快向繁荣富强的中国目标发展。 

  [张胜军]:请问嘉宾,英国因为“光荣革命”而避免了整个社会的大动荡,保证了英国的持续发展,《大国崛起》忽略这一史实是基于什么考虑? 

  【任学安】:首先感谢这位网民对于《大国崛起》的收看。英国的持续发展,“光荣革命”在其中确实起了非常重要的作用,但就像著名历史学家沃勒斯坦告诉我们的,“任何单一因素都是不对的”。“光荣革命”只是一个重要的历史环节。法国采取了急风暴雨式的彻底革命,也最终成为影响世界的主要国家。其实,如果认真收看这个节目的话,我们在《大国崛起》第三集“走向现代”中专门有一段讲述了“光荣革命”的前因和后果,我们并没有忽略这一事实,相反我们对于“光荣革命”在英国崛起为世界大国,尤其是在英国与法国长达几个世纪的争霸中最终英国领先的诸多原因中,我们是很重视“光荣革命”这个因素的。谢谢。  

  [索菲亚大教堂2]:嘉宾:您怎样看伊藤博文和大久保利通这两个人?您估计那个时候他们本国的民众会怎样评价?  

  【汤重南】:在《大国崛起》日本集中对大久保利通和伊藤博文二人给予了相当的篇幅,主要是从日本崛起过程中他们二人的作用方面着眼的。一部电视纪录片不可能最全面的谈他们两人的各个方面,也不可能对他们进行详尽的叙述。从历史上看,大久保利通确实对日本发展为强国起了作用,但是大久保利通在推行他的改革措施时,的确采取了许多残忍、残酷的、强硬的手段,所以被称为日本的“铁血宰相”。而且他还是明治政府对中国台湾进行侵略的倡导者和组织者,还在侵台以后到中国来进行外交讹诈。对中国人民来说,他是一个凶残的、狡猾的敌人。而伊藤博文在使日本成为强国方面,也有自己的贡献,就是在所谓对内“贡献”方面,也有使日本走向军国主义道路对内残酷镇压的一面,特别是对中国来说,他是穷凶极恶的历史罪人,是他策划和发动侵略中国和朝鲜的甲午战争,并且在马关迫使李鸿章签订了丧权辱国的《马关条约》,开启了西方列强瓜分中国的狂潮,最后被朝鲜的志士安重根在哈尔滨刺死。
  至于日本人民当时怎么看待这两个人,对大久保利通,日本人一般对他的凶残和“铁血”的政策表示厌恶、反感,而对伊藤博文似乎比对大久保利通好得多。当然我们还是应该全面的进行评价,这需要用更多的篇幅。今天就不再详论。 

  [千重山]:汤重南:大国崛起主要靠统治者的意志,统治者如果是熊包,无论如何是崛起不了的,你说是吧? 

  【汤重南】:这个问题也很尖锐,大国崛起在某种意义上可以说,靠当时政治家的方针和政策,因为政治是经济的集中反映,国家政权是所有问题中的最核心问题。你所谈到如果“统治者是熊包,无论如何是崛起不了”也是不错的,但是一个国家的崛起不是一代或者两代政治家就能实现的,九个大国的崛起是经历了将近五百年的历程,其中各个国家都不乏庸碌无为的政治家,但是历史很快就抛弃了他们,还是让有作为的政治家实现自己的抱负。一个大国的崛起绝不仅仅是政治因素,还有经济因素、文化因素和全面综合的各种因素的合力造成的,所以只强调一个方面,总是不够全面。 但是在用最简洁、最清晰的电视语言来叙述九个大国的崛起过程,其难度之大是可以想见的。现在《大国崛起》剧组尽了自己最大的努力,做得已经比较圆满。我们不能求全责备,而应该给予充分的肯定。我也相信随着全民素质的提高,随着我们国家的世界眼光的开阔,也会发现还是有相当多遗憾的。但是《大国崛起》剧组迈出这样一大步,我作为史学工作者怎么能不为此欢欣鼓舞? [15:28]

  [农民是最好的经济学家]:具备当掉裤子也要有原子弹的胆识的人,才能做到崛起。30多年了,大飞机、高速列车、磁悬浮、核电站都不敢自己做,还谈崛起?  

  【王一鸣】:确实大国崛起首先要有不畏艰险、敢于赶超的胆识、勇气和信心。如果总是跟在别人后面学,不敢跨越,不敢自主创新,就永远不能崛起为大国。20多年来,我们引进了大量国外的技术,很多企业养成了对国外技术过度依赖的习惯,缺乏创新的胆识和勇气,缺乏对自己的信心。因此,虽然我们现在号称“世界工厂”,但我们是缺乏自主技术和自主品牌的“世界工厂”,是“没芯”的加工组装工厂。我们的高技术产业,尽管每年增长很快,我们已经是计算机、手机的第一大出口国,但是我们没有自己的核心技术,只是赚取微薄的加工费用,这样难道能够成为世界大国吗?显然不能。现在党中央提出要建设创新型国家,可以说给我们留下的时间不多了,我们必须奋起直追,敢于赶超。《国家中长期科技发展规划》已经明确提出16个科技专项,其中就包括“大飞机”、大规模的集成电路、新一代移动通信等等,说明我们已经开始下决心了,关键是真抓实干,少叫一些“口号”,多干一些实事。  

市场经济需要政府的积极干预和宏观调控

  [日光石]:请问嘉宾,相较已播各集情况,苏联的发展速度和质量都是最快的。这是否可以认为争取的实施“社会主义计划经济”要比“自由的市场经济”优越的多? 

  【王一鸣】:前苏联在上世纪20、30年代曾经经历过一轮快速的经济增长,而当时西方国家正处在各种各样的经济危机和低迷萧条之中,形成了鲜明的对比。当时,前苏联是实行高度集中的计划经济体制,走了一条以重工业为主导的工业化道路,通过第一个和第二个“五年计划”的实施,前苏联由农业国家迅速崛起为工业化国家,成为令世界瞩目的经济大国。但是,我们不能由此来推断社会主义计划经济要比自由市场经济优越。讨论这个问题不能离开当时的历史条件。计划经济在集中配置资源方面,在推动前苏联工业化进程中曾经发挥过积极作用,这是不能否定的。但是它也有许多不可克服的弊病,那就是资源配置效率低下,增长方式粗放,科技进步慢,产业发展不协调。资源集中向重工业和军事工业部门投入,形成了强大的重工业和军事实力。但是农业和其他产业部门发展严重落后,老百姓的生活也没有随着经济的发展有明确的改善。而且这种体制非常容易滋生官僚作风和腐败,很容易形成行政垄断,不利于技术进步和创新,所以在经历了一个时期以后,前苏联在与西方的竞争中,就很快处于被动地位。当然,市场经济也不是十全十美的,市场经济也有不可避免的弊端。那就是自发性、盲目性,滞后性,市场经济也很难克服垄断,所以需要政府的积极干预和宏观调控。 

  [余乐]:请问加强宏观调控与市场经济有何关系?目前,宏观调控的必要性有多大? 

  【王一鸣】:现代市场经济都是有宏观调控的市场经济。从上世纪30年代美国大萧条之后,西方国家都加大了对市场经济的干预,只是力度不同而已,就是号称最自由的市场经济的美国,政府对经济的调控也是无处不在的。比如说,克林顿政府时期的“信息高速公路”计划,“星球大战”计划,从一定意义上讲都是政府直接引导经济的一种形式。当然我们现在实行社会主义市场经济要强调充分发挥市场配置资源的基础性作用,也就是说,只要市场能做好的,政府就不要去干预。市场是第一次调节,政府应当是第二次调节。政府要做市场做不了的事。但是,由于市场主体往往处于信息不对称状态,他们对市场供需信号的反映往往是滞后的,因此,完全依靠市场调节就难以避免滞后性。市场也解决不了外部性问题,比如企业对环境的污染等,市场也难以避免垄断行为,这些方面都需要政府宏观管理和调控来解决。
  目前我国经济形势总体非常好,正在向宏观调控的预期方向发展,但是,也存在投资增长过快、信贷投放过多,外贸顺差过大等问题,从深层次上说,这些问题背后都有体制性和结构性因素。比如说,我们现在钢产量已经达到3.6亿吨,产能已经超过4.5亿吨,但是,一些地方发展钢铁工业的积极性依然很强,完全靠市场调整就会造成产能严重过剩,污染排放继续增加,难道这不需要宏观调控吗?而背后的体制性因素,主要是现在的财政体制还是以增值税为主要来源的体制,所以搞重化工业,GDP和财政的增长就快,地方政府往往就有很大的积极性。  

  [一天一地一广仔]:请问嘉宾,中国一直以来是一个农业国家,农民占中国人口的大多数,我们怎么能抛离这个基本国情谈中国的崛起问题,是不是? 

  【王一鸣】:你说得很对,中国到目前为止,依然是一个农村人口占大多数的国家,尽管我们工业占经济的比重已经超过50%,但是农业就业人口仍然要占总就业人口的将近50%。这说明我们劳动力工业化和人口城市化的进程还远远没有完成。二元经济结构还依然是我们发展中面临的一个主要矛盾。这个问题不解决,就很难说中国实现了现代化,也不能说中国就成为世界大国。因此,“三农”问题仍将长期是我们经济发展中的首要问题,我们也绝对不能离开农村的发展,农业的强盛,农民的富裕来谈中国的崛起。 

  【任学安】:再次感谢网友们对于《大国崛起》一片的关注,感谢人民网强国论坛安排了这次沟通,我想只要是理性的,任何沟通都是有价值的。祝大家好运、开心! 

  【王一鸣】:各位网友时间非常有限,很抱歉没有能够回答许多网友提出的问题,希望以后有机会再和大家进行交流。我也是抱着学习的态度来和交换意见的。《大国崛起》留给我们很多思考的空间,需要我们继续花时间去深思、去总结。我相信中国正处在一个千载难逢的历史时期,我们面临前所未有的机遇,也面临着前所未有的挑战。每个人都有责任,有机会在中国崛起的道路上做出自己的贡献。谢谢大家,再见! 

  【汤重南】:谢谢网友,也欢迎批评指正,希望以后能有机会更多的谈话。谢谢大家! 

嘉宾简介

  汤重南,1940年11月生于重庆市,籍贯江苏武进。中国社会科学院世界史所 教授、博士生导师。中国日本史学会会长、中国中日关系史学会副会长、中国社会科学院世界历史研究所日本历史与文化研究中心理事长。1964年毕业于北京大学历史系。1989年11月-1990年11月、1996年、1997年11月-1998年2月、2000年7月-8月四次赴日本研究或出席学术会议。学术成果、论著有:《中日近代化比较》(日文版);《日本历史人物传》(近现代篇);《日本通史》;《日本帝国的兴亡》;《2000万中国人之死》;《日本文明》;《太平洋战争新论》;《日本文化与现代化》等十余部著作。《岩会使团出使欧美》、《美国对日占领及民主改革》、《东方传统文化与现代化――以中国和日本为中心》、《产业革命和日本垄断资本主义的形成》《独具特色的日本近代天皇制》、《中日教育交流史上的三次留学热潮》、《传统文化对近代中日两国社会经济发展的双重作用》、《中日韩社会变革势力及运动的比较》、《不忘前事,面对现实,开创未来――对二十一世纪中日关系的思考》、《极为荒谬的判决――“东史郎败诉”的深层次原因》、《浅谈近代日本的国体――军事封建帝国主义》、《庞杂的精神糟粕――日本军国主义的思维剖析》等百余篇论文。

  王一鸣,1959年8月出生,1989年7月毕业于南开大学,获经济学博士学位。曾先后在国家法改委国土地区研究所和宏观经济研究院工作,历任室主任、所长助理、副所长、院长主力。2001年1月任国家发改委宏观经济研究院副院长。学术著作:《中国区域经济政策研究》《知识经济与中国经济发展》《北方地区工业结构调整和水资源供需趋势研究》等。

  任学安,中央电视台经济频道副总监,大型电视纪录片《大国崛起》总编导、总制片人,系列丛书《大国崛起》主编。

背景介绍:

  《大国崛起》一片将五百年来世界大国的历史立体地、直观地呈现给了观众。但它并不是以全面呈现一国历史为目的的教科书的电视版,也不是一部以挖掘历史细节或揭秘历史真相为目的的考古式纪录片;它不拘泥于历史的支脉,不进行文明的比较,而更注重历史带给现实的思考。以此为宗旨完成一部影像化的五百年大国兴起史,这在国内尚属首次。
  《大国崛起》一片是中国的电视工作者和中外学术界鼎力合作的成果。中外百余位来自历史学、政治学、经济学、社会学、法学、国际政治、国际关系等不同研究领域的知名学者及前政要接受了本片的采访,使本片得以反映出各国专家对于国家发展相关问题的思考和现阶段对世界历史与现实的认知程度。
  《大国崛起》一片是中国纪录片人为回望世界历史提供的一个独特的视角。本片制作历时三年,创作者不仅在浩如烟海的九国历史中进行了一次思想的长征,同时也在电视表现手法上力求创新。

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(责任编辑:王喆)
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