CCTV4 人民网-焦点2006:大力促进区域协调发展
2006年03月13日 星期一
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2006年03月13日14:59
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CCTV4 人民网-焦点2006:大力促进区域协调发展

CCTV—4中文国际频道、《人民日报》海外版、人民网联合两会特别报道——中国焦点2006

    嘉宾:
    全国人大代表,广西自治区南宁市市长林国强
    中国社科院工业经济研究所区域经济研究室主任研究员魏后凯
    全国人大代表,浙江省宁波市的副市长余红艺女士

    主持人:
    鲁健 

主持人:
 说到区域经济协调发展,3月5号,温家宝总理在报告当中也谈到了“十一五”期间的一些重点任务,当中就谈到促进区域协调发展的话题,我们一起来听一听。

《新闻片》
温家宝:(同期)
 三是促进区域协调发展。《纲要草案》分别提出了不同区域发展的重点任务,要求健全协调互动的市场机制、合作机制、互助机制和扶持机制。《纲要草案》根据各个区域资源环境的承载能力和发展的潜力,将国土空间划分为优化开发、重点开发、限制开发和禁止开发,四类主体功能区实施不同的区域政策,同时强调积极稳妥的推进城镇化,发挥城市群的带动和辐射作用。

主持人:
 温总理在提到区域经济协调发展的时候谈了四个机制,还有四个主体的功能区,我想先问问两位市长,这两天有没有在思考这个问题,比如说怎么样来划分这个主体功能区?或者说自己所在的市应该处于什么样的主体功能区,有没有想过这个问题?
林国强     全国人大代表、广西壮族自治区南京市市长
 这个问题应该说是第一次才听到,这次总理报告中提到,我们看了之后引起了我们很多思考。仔细想起来,划分四个主体功能区应该说是有必要的。因为我们国家在改革开放中全国的经济都在发展,每个区域怎么个发展法应该有个规划,应该有个设想。比如说有一些限制开发的地区,你就不能够去开发,一些重点和优化开发的地方应该加快开发。从大区域是这样说的。我想从小区域,从每个城市都有。比如说我们南宁市,南宁市下面有很多煤,但这个煤是不能开发的,一掏空了以后建设城市就受影响,所以我们从2001年开始,我们把南宁市周边的煤矿全部关闭,这是为了使今后更好地发展。
主持人:
 但您是不是觉得主体功能区,比如说南宁在一个经济区域内应该属于一个什么功能区,另外在南宁本市内同时又可以划分出不同的地区。
林国强:
 对,在广西的区域内,或者是在西部的区域内,或者是沿海的范围内,开发应该是重点,它应该是优先来开发的。
主持人:
 按照这个划分的四个功能区,就是优化开发、重点开发、限制开发和禁止开发。
林国强:
 但在我们南宁市内部,也应该有限制开发的地方,比如一些风景区,一些绿化带区域上,一些大的水库、水源保护区,应该有限制,应该有禁止。
主持人:
 余市长,宁波市我们知道经济发展一直走在前列的,您觉得是不是有这个信心,如果是按照这个大的经济区域来划分的话,宁波在这个经济区域内肯定是一个优化开发或者重点开发的主体功能区?
余红艺:  宁波市副市长
 对,它应该是优化开发区。但是实际上我们在实践过程当中,是在保护中开发,开发中保护。同时在优化开发区里面我们也存在着禁止开发区和限制开发区,在我们的水源地,我们就会设立禁止开发区。所以我觉得这次的特点和亮点就在于统筹区域发展过程当中,提出功能区划分的要求,实际上在统筹的程度上深了。第二个我觉得落到了实处,什么实处呢?就是健全四个机制,这是非常重要的。
主持人:
 对,就是我们刚才说到的这四个机制,就是健全协调互动的市场机制,还有一个合作机制、互助机制、扶持机制,这四个机制。魏主任,我也想问问您,刚才我们也说到这个四个主体功能区,您怎么看待这种关系?好像比如说作为这个城市来讲,不管是南宁市还是宁波市,它一方面是处在一个大的经济区域内当中的一个部分,同时在它这个市里又可以划分出不同的部分。
魏后凯      中国社会科学院工业经济研究所工业布局与区域经济研究主任研究员、
 我觉得这四个主体功能区有不同的层次,从国家的层面来看,比如说我们长江三角洲和珠江三角洲,但并不是说长江三角洲、珠江三角洲每一个地块,每一个地区都是优化,里面可能还有些重点开发区,有些是限制的,有些是禁止的。
主持人:
 就是一个大的优化开发区当中可能也有局部的限制开发区。
魏后凯:
 有不同的层次,从国家的层面看,在一个大的地块可能属于优化开发,但是具体到省、市这一个层次,它还要划得更细,你要把你的优化发区、重点开发区、限制开发区都划出来。因为在你这一个地区不一定都是优化开发区。
主持人:
 所以,有的人也提到一个问题说,划分了主体功能区以后,比如说有些地方可能资源需要保护的项目比较多,可能被划为限制开发区。如果是这样的话,作为一个地方的负责人的话,他可能会觉得如果按照GDP的标准来考量我的话,比如我在这里干了三年,我保护工作虽然做得非常好,但是怎么来考量我的这种政绩呢?
余红艺:
 首先对他的评价体系要进行调整,因为你在禁止开发区当中,它的评价体系,就是你的环境保护的程度怎么样。但是国家承担的责任就是转移支付要到位。
主持人:
 如果仅仅靠以前的GDP的标准来评价的话,肯定是不行了。
余红艺:
 对。
林国强:
 对,这个标准不能大意,这个标准应该是多样化的。
魏后凯:
 我觉得应该是两个方面,一个就是说应该针对四个主体功能区有一整套的、完整的考核指标体系,不一样的。重点开发区是考核GDP,禁止开区可能靠还它的生态环境。第二个,你要有相应的政策措施,你不能说让他禁止开发,但是你的财政转移支付,你的政策措施要跟上,没有个政策措施你肯定就不行。
余红艺:
 所以这样划分以后,对政府统筹区域的能力的要求就提高了。在财政转移支付过程当中,你就要首先考虑到区域的定位。
主持人:
 简单地说,可能对于限制开发区或者禁止开发区应该增加财政转移支付的力度。
余红艺:
 对。
魏后凯:
 怎么说呢,我觉得一个主体功能区的划分,能够检验、考核我们中央政府、地方政府统筹区域发展的能力,有没有这个能力。
主持人:
 另外,就是关于不同区域怎么样来协调的发展。这次温家宝总理提出了四个机制。我们为了做这期节目,在跟我们联动的一些媒体上也做了相关的一些调查,这个相关的调查得到了很多观众和网友的积极的响应,其实也是一个选择题。问问观众朋友们和网友们,他们对于这个区域协调发展,会有什么样的意见和建议。我们来看看最后调查情况。其实提供了四个选项,A、打破地方保护主义。B、充分发挥本地自主性和优势,C、全国统一协调和调动地方发展的积极性并重。D,强势地区放下架子,带动欠发达地区的发展。区域协调发展最重要的到底是哪一个?如果是一个单选题,我想请今天演播室的几位嘉宾也来给我们做一下这道作业。林市长,您觉得如果这道题您来回答的话,您选择哪一个?
林国强:
 我选择C。
主持人:
 选择C,全国统一协调,还有调动地方发展的积极性。为什么选择这个答案?
林国强:
 因为统一协调,大家就可以更好的互动、互补。地方发展积极性,不管是谁,内因总是最重要的,所以发挥自己的积极性是最主要的。再加上其它方面有帮助,那么就可以很好的发展。
主持人:
 余市长,您的选择呢?
余红艺:
 我选择也是C。但是我想它的位置能不能换一下,就是说是调动地方发展的积极性与全国统一协调并重。
主持人:
 把地方发展积极性放在前面。
余红艺:
 这个是最重要的。所以作为我们东部沿海发展地区来讲,它的率先发展很重要,它是实现转移支付的一个重要的财政来源。所以包括后面四个机制当中,一个是互助机制、合作机制、市场机制和扶植机制,主要还是来源于财政收入,经济发展地区的一种带动。我觉得这是很重要的。当然同时要遵守国家的区域规划。
主持人:
 魏主任,我想听听您的答案和两位市长的选择有没有不一样的。
魏后凯:
 我觉得也是,假如选一个的话,我觉得还是选C。但是我同意余市长的观点,就是说你首先要发挥地方的积极性,在这个基础上中央要发挥中央政府的区域宏观调控的作用。
主持人:
 但是我们看观众和网友最后的选择,占多数的是打破地方保护主义,占到了34.88%,当然第二是全国统一协调和地方发展积极性别并重。为什么观众会选择地方保护主义?现在地方保护主义是一种什么样的情况?
魏后凯:
 从现在来看,就是说远远没有先前那么严重。
余红艺:
 我觉得这更应该提出的是什么呢?不是打破地方保护主义,而是建立统一市场的标准,降低统一市场、企业的成本,这可能是最重要的。
主持人:
 其实建立一些经济合作的区域,可能是非常有利于打破地方保护的。我们说到这儿也可以看一个比较好的一个例子,就是泛珠三角经济合作区。

《新闻片》
解说:
 泛珠三角区域,包括广东、广西、海南、云南、贵州、四川、湖南、江西、福建九个省区,和香港澳门两个特别行政地区,简称九加二。内地九省区的区域面积为全国的1/5,人口占1/3,经济总量占1/3,加上香港和澳门两个特区,泛珠三角区域合作在全国的地位十分突出。经过2005年一年的发展,泛珠三角区域九加二省区已经开始步入了有组织、有制度保证的实质性、共谋一体化发展阶段。今年接着泛珠合作的便利,广东一些旅行社就已经把分支机构开到整个泛珠三角区域,群众可以充分享受无障碍旅游区的便利。所谓无障碍旅游就是指取消区域内地限制,取消外地旅游车入城、入景区的限制措施,允许其它城市的旅行社异地开办分支机构,共同维护旅游者的权益,保证高质量的旅游环境。

旅游界人士 张静:
 比方说去四川、云南,我们都不需要通过地接社去接待了,那么我们全程只需要我们组团社去操作,而且只有一个导游,那么服务可以更加贴心,而且服务可以更加到位一点。
解说:
 广东省研究泛珠合作的专家李惠武表示,其实除了无障碍旅游区,区域一体化市场体系带来的实惠已经涉及群众生活的方方面面。
 李惠武    广东省政府发展研究中心副主任
 我们有了广阔的合作领域之后,各种农副产品、鲜活产品就会减少流通环节,就会更加新鲜、更加便宜。

主持人:
 刚才我们看到最后这位广东省一位官员人士他所说的,他说有了这种合作以后,一个直接的例子就是农副产品减少了流通环节,会更加新鲜。其实我想一个经济合作区域它的好处远不止于此了,那么我们应该怎么看待建立一个经济区域以后所带来的有利之处?体现在什么方面?
林国强:
 经济区域一旦建立起来,大家特别是能够称诚心诚意地合作起来,会有很多互补的东西。比如说我们广西,南宁也属于在泛珠三角地区了。我们广西和广东互补、互相支持发展的东西就有很多,比如说广东有很多优势,它有资金优势,它有技术优势,他有管理的优势,也有很多信息的优势。作为我们广西来说,我们有很多西部政策的优势、有资源的优势、有土地的优势,还有劳动力成本比较低这些优势。这两个优势一互补,对大家的发展都会实现双赢,现在“两广”之间的合作有很多都是互相看重了对方的优点,来达到实现互补。
主持人:
 其实这也是温总理的讲话当中所说的四个机制其中的合作机制还有互助机制。另外协调互动的市场机制怎么能够体现出来?余市长刚才还谈到一个统一标准的问题,这是不是能够体现出健全协调互动市场机制方面的一些问题?
余红艺:
 是的,这可以降低企业进入另外一个区域的成本。宁波实际上在这四个机制中得到了发展。比如说我们讲到合作机制,我们从96年开始就建立了和中部、西部、东北合作机制。这几年我们从产品出去到资本出去,使得宁波的经济这几年发展非常迅速。在我们据不完全统计,五年里头,我们将近有1000个项目,365亿的资本投向中西部地区。在这投资过程当中,宁波获得了收益,使得我们产业的竞争力得到了加强,得到了提高。
主持人:
 这和中西部的互助其实也是一个双赢的过程。
余红艺:
 是双赢的,所以关键在于要发挥各自的特色优势,东部地区更加关注率先。
主持人:
 关于区域经济的协调发展,在这次两会当中不少代表和委员他们也把自己的一些思考写到了自己的议案和提案当中,我们来看看自记者的一些采访报道。
记者 腾双双:
 “十一五”规划纲要把辽源市作为资源枯竭型城市经济转型的一个试点,面对这样的一个机遇,你们有什么打算呢?
 孟祥杰     人大代表
 下一步的发展迎来了如何发展支柱产业,如何把因煤而衰的城市在社会大发展的条件下发展得更好。
 岳清友:  人大代表
 东北的建设需要大量的资金,如果国家在资金上稍微加大支持力度,就会收到更好的效益。当然了东北自身也要加强信用建设,改善金融生态环境,以便吸引更多的外来资金,加速东北的振兴。
 符太增: 人大代表
 推动地区之间的相互合作,发挥各自的优势,实现优势互补。在市场经济条件下,我想这种推动合作的主体还是企业,要依靠市场这支看不见的手的力量。但是在我们国家当前特定的历史条件下,政府的宏观调控作用也不可忽视。
 谢庆生    政协委员
 加强东西部之间的合作,应该帮助培育、形成这样一个产业集群的这样一些要素,使得西部地区从环境、从条件方面,更加适合于发展产业集群,使得西部的特色和优势的资源能够跟这样一些产业集群结合起来,发挥更好的效益。
主持人:
 刚才我看到有一位代表,他谈到说,其实区域协调发展的主体还是企业,当然政府也要发挥一些作用,我也想听听两位市长对这个问题你们的看法,怎么样发挥作用?
林国强:
 在发展过程中,政府是起牵线搭桥的作用。那么真正具体落实到项目上,具体的项目方式、合作方法、合作内容,要靠企业之间大家对口来合作。所以我认为真正落实的要在企业上。
主持人:
 林市长和余市长,你们两位作为东部和西部两个城市的代表,以前可能也有合作的接触吧?
林国强:
 我们过去都认识,过去都有过互相访问。
主持人:
 宁波有很多的企业、民营企业都是走在前列的,这方面有什么好的经验吗?
余红艺:
 我们实际上这几年都是政府搭台企业唱戏,现在我们又更进一步了,叫市场导向,政府推动,企业主体。就是说经过这十年的发展,我们策略又进行调整。所以我完全同意林市长的讲法,企业是主体,它能按照市场规律把资源配制得最好。


来源:人民网
(责任编辑:孙源)
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