中国焦点2006:半个世纪的中国“两会”(1)
2006年03月05日 星期日
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2006年03月04日12:31
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中国焦点2006:半个世纪的中国“两会”(1)

节目演播室全景


【1】 【2】 

 


历史的选择 人民的意愿 

主持人: 
刚才说到第一届全国政协会议是1949年召开,当时是代行全国人民代表大会的职能,后来我记得在1954年全国人大会开幕前夕,1953年到1954年的5月份期间搞了一个普选。申大妈,您应该就是1953年普选的,作为第一届全国人大代表当选的。 

申纪兰: 
第一届,1954年。 

主持人: 
1954年。 

申纪兰: 
对。 

主持人: 
当时您是怎么被选举的? 

申纪兰: 
我们是从基层乡村又推选到市里边,再转到省里头的代表,山西省人民代表大会选出来的。 

主持人: 
先是由村里推选出来的。 

申纪兰: 
对。 

主持人: 
您当时在村里担任什么职务?记得您是农村妇女的优秀代表,而且是劳动模范是吧,所以当时是村民先推选您。 

张春生: 
她是山西省平顺县一个很有名的合作社――西沟合作社,那个著名劳动模范李顺达是社长,她是副社长。 

申纪兰: 
他是社长,我是副社长。 

主持人: 
而且当时配合得非常好,所以才能被选为劳动模范。 

申纪兰: 
特别是我们妇女得到了全国第一次同工同酬。 

主持人: 
当时您是带着一种老百姓什么样的嘱托来到北京的? 

申纪兰: 
开始来,我们特别高兴,晚上都睡不着觉,虽然说我代表了老百姓,真的想妇女还能到全国人大代表,你可要给毛主席投票,还是要划好圈,圆圆的,我来了就特别把这个圈划好好的,我带着老百姓的心愿,一定要给毛主席投这神圣的一票。 

主持人: 
当时是划圈。 

申纪兰: 
划圈。 

主持人: 
现在的表决方式应该说发生了很大的变化吧,您是十届全国人大代表,应该说每一次的表决方式。 

申纪兰: 
人民发生代表大会这种制度发生了变化,翻天覆地的变化,人民代表大会是芝麻开花节节高,一次比一次高。我感觉这都发挥了民主的权利,我就非常高兴,这次我也确实是见证人。 

主持人: 
那您还记不记得,最早是举手表决,是吧? 

申纪兰: 
对。 

主持人: 
后来怎么发展到其它的方式? 

申纪兰: 
这就是国家发展了,现在是按表决器就同意的、反对的,还是弃权的? 

主持人: 
按表决器了。我听说最早的时候,建国前我们也曾经采用过投豆表决的方式。 

张春生: 
大体上三个阶段。最初嘛,因为根据这些人都不识字,三个人选一个,每个人后面放一个碗,群众拿这个豆子,中意谁就给搁一个。建国以后就实行过举手表决。十一届三中全会民主发展了,选举采用无计名投票,按照个人的意愿写票,有的时候也按表决器,总的来说这个表决应该说越来越民主了。 

主持人: 
人大代表的产生一般是普选的方式,我们都知道。全国政协委员的产生方式和人大代表还有一些不一样的方式。 

吴建民: 
不一样,政协采取的方式是协商、推荐。因为政协委员是各界有代表性的人物,而且有社会影响的人物,他首先由各界进行协商,来由政协主席会议提出提名,然后由政协常委会来决定,这样决定了政协委员的组成。 

主持人: 
政协应该说集中了大批的人才,而且好像是学历比较高,文化水平也比较高的人才有很多。说到人大和政协的工作,人大工作可能对于立法来说是非常重要的一部分,在立法的过程当中,政协也是有参政议政的职能提供了很多好的建议。我记得在80年代的时候当时有一个法律,就是《村民委员会自治法》,这个法律好像在讨论的过程当中讨论得非常激烈。当时,申大娘您还记得这部法律? 

申纪兰: 
记得。因为原来是生产大队,大队长,后来就变成了村民委员会主任,所以关键这个问题,这个事情就是民主决定就在村里头,就是这么决定。 

主持人: 
当时讨论这部法律的时候,您的意见是什么呢? 

申纪兰: 
当时我的意见,原来是从一个生产队要转成一个村民委员会,我感觉这个部署还是非常正确的。 

主持人: 
部署还是非常正确的。现在,这部法律应该说试行了11年的时间,最后变成了正式的法律,现在村里面这部法律执行地情况怎么样? 

申纪兰: 
在农村来说,基层来说,这个还是非常重要的,它有一些事情都能够以民主决定,就是这个代表投票决定,发挥的作用还是很好的。 

主持人: 
像这种一部法律先试行了十多年,然后后来变成了正式的法律,这种情况还有吗? 

张春生: 
少见,《村委会组织法》为什么试行十多年呢?因为这个法的基本精神,就是要在基层实现村民自治,一个村子里面的公益事业、公共事业由村民集体决定,不是由上级决定。说一句法学家的话,叫直接民主。这个因为中国几千年都没有过,建国以后二十多年咱们也忽视了基层民主建设,所以一启动村民自治,意见相当不一致,审议当中表现为乡政府跟村是指导关系还是领导关系,有人说应该指导关系,因为要自治,有人坚持领导,它要做我的腿,争论了相当长的时间。所以1987年刚搞这个法,又没有经验,决定试行一下,试行了11年,积累了相当的经验,所以到1998年,又有新的经验丰富了,把它变成正式法。 

主持人: 
现在其实立法的过程当中,有很多的变化在不断出现。我们先稍做休息,稍候回来再继续讨论这个话题。


吴建民
来源:人民网
(责任编辑:孙源)
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