周宏春:节约是“省着用”不是“没的用”
2005年08月27日 星期六
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2005年08月27日14:17
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周宏春:节约是“省着用”不是“没的用”

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  编者按

  2005年7月20日16:00,国务院发展研究中心社会发展部室主任、研究员周宏春教授做客强国论坛,就发展循环经济 建设节约型社会这一话题与网友交流。

  嘉宾简介

  周宏春,江苏省建湖县人,国务院发展研究中心社会发展研究部室主任、研究员,博士。1982年毕业于南京大学地质系,1986年获地质科学院水文工程学硕士学位,1992年毕业于中国地质大学环境地质系,获博士学位。先后到日本、美国参加中国环境问题和污染防治培训和研讨。

  参与《中国21世纪议程》、《可持续发展国家报告》的编写。1997-2000年,在国务院发展研究中心发展战略和区域经济研究部从事研究,2000年至今,在国务院发展研究中心社会发展研究部从事研究,研究领域为资源、环境、可持续发展、循环经济等。

  现在讲的节约是让大家“省着用”,而不是“没的用”

  [人称高手夏政安]:搞市场经济就是瞎折腾,就是浪费经济,只有计划经济才能节约。

  【周宏春】:应该说,市场经济有它的最核心的东西,商人是追求利益最大化,有利才会做。我们国家现在出现的重复建设,为什么会重复建设?实际也是暗含了很多利,大家都要去争取利益。说搞市场经济是瞎折腾,我不知道这句话原来的含义是什么,也确实存在着大家都去竞争,做一样的事情会造成重复和浪费的问题。但是现在,无论是发达国家还是发展中国家,没有一个纯市场,所谓市场,是在一定的规范、约束条件下的市场,或者叫政府干预下的市场,完全自由的市场是没有的。是不是只有计划经济才节约?这也不能说,我认为还是我们刚才讲的那句话,这个东西如果是你自己的,你会考虑节约的。计划经济能不能节约?我们是从计划经济走过来的,虽然有时候很节约,但是供应不足,大家有时候想用的东西用不到,想买的东西买不到,这样也不是节约。我们现在讲的节约实际是要提高效率,而不是要大家没有东西用,就是让资源产生最大的效益,比如要产生一万元的产值,花最小的资源。不是不用的问题,而是在用的过程中省的问题,不是用着省,而是省着用的问题。

  [苏丹红一号]:经济是什么?经济是可以循环的吗?发展经济与循环经济的概念是什么?

  【周宏春】:经济是可以循环的,按照经济学的基本概念,经济是一种劳动,经济有宏观经济和微观经济,实际上微观经济学是研究家庭,怎样用最少的钱达到最大的福利的问题。经济也是可以循环的,循环这个词在英文上既是循环,也是周期的概念,因此,发展经济是一个周期,在时间上表现为周期性,在空间上为“十年河东、十年河西”的概念。发展经济和循环经济的概念是不一样的,刚才我讲,发展循环经济的概念是,经济是需要发展的。发展循环经济实际是一种经济形态。现在的循环经济形态主要有节能、节水型的产品或产业形态,资源综合利用的产品或产业形态,比如用垃圾发电,这叫环保产业,也是一种形态,都有具体的形态。实际上发展循环经济,最主要是提高资源效率和环境友好问题,实现自然资源、环境和经济发展的一体化问题,它的目的是实现可持续发展。

  [大刺猬]:发展循环经济政府应该怎样带头节电、节能、节约?现在的情况似乎不怎么样啊!

  【周宏春】:发展循环经济是建设节约型社会的一个重要方面,也有专家对发展循环经济和节约型社会提出置疑,认为发展循环经济也是需要投入的,是不是一种最节约的发展方式?是不是最高效的发展方式问题?我刚才说,政府要制定发展循环经济的政策环境或制度环境,至于政府怎样带头节电、节能、节水,现在国家也出台了一些规划和措施。2002年,当时温家宝作副总理的时候,就对政府节能工作做过批示,要加强政府的节能工作。今年家宝总理也作了批示,政府要带头节能、节水及其他资源。这位网友说的问题也确实存在,不同的地方、不同的政府机构也存在着浪费,包括建设大的广场、不该种草坪的地方种草坪,不该建宽马路的地方建马路,实际上归根到底,这还是浪费老百姓的税钱。我认为,这和制度环境、发展阶段有关系。我们现在还有很多政策不完善,有很多考核指标不完善,从经济学上看这似乎是交易成本。无论好坏,可能是在做事。对于不必要的浪费,还是必须坚决反对的,通过法律或其他的手段加以禁止,比如过度包装问题,现在还有很多集团消费,如果不解决这个问题,我们出多少法律也是没有用的。这就需要政府以身作则,做好榜样,率先垂范,才能做好节约型社会的公务。

  发展循环经济要着眼于产业链的各个环节

  [错在谁]:你是研究员,请你为大家讲讲生活中循环利用的好办法,以及循环利用的工具哪里有买?

  【周宏春】:循环利用对家庭来说,主要是水的循环利用和物品的循环利用,比如水的循环利用问题,现在很多城市总结了很多好的经验,比如“节水100例”,上海节能监测中心出了《家庭节能30计》小册子,大家都可以参考。

  从物品的循环利用看,最好的是自己用了不需要的东西,让其他人再用,叫原级使用。就是说,自己用旧了或买了新的,旧的还可以用,最好让人家再继续利用,这实际是最好的循环利用途径。现在生活水平提高了,家庭穿旧的或者大半新的衣服很多,可以捐给需要的人,让其他人再继续用。这是一种途径。

  水的循环利用可以多级利用,比如洗车的水擦地,然后再去冲厕所,有很多城市做得比较好,青岛也在电视上做过很多介绍。这都是在日常生活中。北京也有很多这种例子,我在网上也看到了“节水100例”,感兴趣的网友可以搜索一下。

  还有将雨水收集起来用于浇花,实际上用途不止浇花,在城市里,路面不要都作成水泥,可以让雨水渗入地下,补充地下水。如果说用水也是一个经济行为,也属于循环经济的范畴。

  [蓝色理想]:请您谈谈循环经济发展的重点是什么?

  【周宏春】:循环经济的发展重点,实际上国务院在22号文中提得比较清楚。从我参与这个文件的前期起草过程的情况看,我们根据产业链的情况做了划分。在资源开采环节,就是要把资源尽可能地开采出来,减少经济活动中的资源投入总量。在废弃物的产生环节,就是要在生产过程中尽量使物质都得到循环,通过不断循环,减少废弃物的产生。在废物排放环节,要通过再利用、再循环,把有用的东西都利用起来,尽量发挥废旧的物资的利用价值。还有最后一个环节,在处理废弃物的处理环节,要首先想到热的利用,比如垃圾可以作有机肥料,可以发电。这样,在不同的环节,都使资源得到最有效的利用,这也是循环经济的一个核心。

  还有一个消费的问题,就是要提倡物品的再利用、再循环问题,这也是循环经济的一个重要方面。当然,消费上还有个绿色食品,国家通过绿色采购鼓励公众消费绿色产品。

  从产业形态看,主要是发展资源节约型、节水型产业的问题。资源综合利用产业形态就是工业生产和人们生活中废弃物的生产、加工、回收和利用的问题,这也可以形成产业,比如废纸进行加工可以生成再生纸,铝可以回收利用100次,这就形成了再生产品。像汽车报废以后,发动机可以再制造,这也可以形成产业。另外还有环保产业,在废水处理、垃圾处置过程中发展形成产业。现在国家准备试点、示范的重点行业大概有这样一些:高能耗、高热耗、高污染的,像冶金、电力、矿业、化工、有色等行业,它的核心就是通过回收再利用,提高资源效率,减少废弃物排放。

  在循环经济的实现形式上 ,一方面是企业本身通过清洁生产、技术改造、加强管理来发展循环经济,实际上国内已经有很多好的成功经验,在新闻媒体上已经作了很多宣传,我就不再多讲案例了。

  第二个层次是建设生态工业园区,国家环保总局已经批准了14个生态工业园区,我也考察过其中一些,它的核心是上游企业的废物变成下游企业的原料,通过废物变原料,把不同的企业连接起来,形成一个产业链。

  第三个层次是在社区上,通过社会回收体系,把那些能够利用起来的废旧物资回收、分类、加工,形成一个产业链。这样,既可以减轻废弃物的处置问题,同时也可以提供很多就业机会,增加财政收入。

  当前工作抓的重点是,国家发改委和国家环保总局都出台了相应文件,马凯主任也提到,当前的工作是抓资源节约、节能、节水工作,抓资源利用工作,抓清洁生产工作,还有抓发展环保产业,这是四个工作重点。

  另外一个是循环经济的试点,这项工作正在由国家发改委和环保总局在协调,近期可能要出台试点方案。实际上环保总局已经批准了一些试点,就是我刚才提到的生态工业园区,我看过一些工业园区,也做得非常好,比如天津泰达工业园,基本上能做到废物尽量利用起来,减少排放。

  从政府的角度,还在宣传,最近整个新闻媒体,包括人民日报、中央电视台等很多媒体都在做这方面的宣传。

  还有,需要告诉大家怎么做。大家都希望知道循环经济是什么东西,怎么做,现在有很多地方在做这项工作,给不同层次的人进行培训、宣传、教育。从政府的角度看,还要做好规划。无论是国家环保总局还是发改委,都提出要把循环经济规划作为一项重要工作,通过规划来推进,尽量减少走弯路。

  环境执法问题也必不可少。国外发展循环经济有五个方面的经验,第一个是环境执法;第二,企业要有利可图,或者用这种物质的替代能节约成本;第三个是物质做利用技术上的可行问题;第四是企业之间的诚信问题;第五,发展循环经济因为存在原料的产业链,所以有个应急管理。这是五个成功的经验,是大家在发展过程中可以借鉴的。

  我们国家的很多企业做了有益的探索,现在钢铁行业、水泥行业也做了很好的规划,很多地方也做了规划,像江苏、辽宁、贵阳市,都做了规划。企业的规划也做了不少,主要是考虑材料的连接问题、能源的分级利用问题,还要考虑信息技术、人力资源等方面,都需要大家一起想办法把它连起来,当然这需要在技术可行、经济成本划算的条件下。

  发展循环经济还有很多事要做,需要大家的努力,对每家每户来说,重点是节约的问题。对于企业来说,主要是降低生产成本的问题。对社会来说,形成全社会废弃物回收、分类、加工利用体系,通过发展循环经济,实现社会经济可持续发展。也就是说,实现人与自然的和谐发展。

  【周宏春】:非常感谢各位网友的积极参与,很多网友提了非常好的问题和看法,有一些问题也是需要我们进一步深入研究的。因为好的问题提出,就相当于问题解决了一半。由于时间的关系,就不能一一为大家解答了,如果大家对循环经济的问题感兴趣的话,请与我联系,我愿意与大家进一步讨论有关问题。

  最近两三年,我在研究循环经济与社会的课题,并且将循环经济的有关内容总结写成了《循环经济学》,正由中国发展出版社出版,将于9月面市,其中探讨了一些理论、技术、方法和规划思路,如果网友感兴趣,可以看看。也欢迎大家指正并提出建议,我们共同探讨。谢谢大家,再见。 


来源:人民网
(责任编辑:杨文全)
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