陆佑楣:水电开发与可持续发展
2005年08月27日 星期六
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2005年08月26日14:03
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陆佑楣:水电开发与可持续发展

陆佑楣院士(左)与人民日报副总编辑江绍高亲切交谈

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  编者按 2005年8月2日9:30,中国工程院院士、原国家水电部、能源部副部长、原中国长江三峡工程开发总公司总经理陆佑楣院士做客人民网强国论坛”,与网友交流“水电开发与可持续发展”这一话题。

  嘉宾简介

  陆佑楣 水利水电工程专家。1934年生于上海市,1956年毕业于华东水利学院(现河海大学),2003年当选为中国工程院院士。曾任国家水电部副部长、能源部副部长、国务院三峡工程建设委员会副主任委员、中国长江三峡工程开发总公司总经理。现任中国大坝委员会主席,清华大学、河海大学教授。 长期从事水利水电工程建设的技术和管理工作。先后参与、组织了黄河刘家峡、汉江石泉、安康、黄河龙羊峡等大型水电工程的建设。1993年至2003年期间主持长江三峡工程建设。主要论著有《长江三峡工程建设管理的实践》、《在实践中认识三峡工程》、《三峡工程是一项改善长江生态环境的工程》和《三峡大坝混凝土施工》等。

  访谈全文

  [主持人]:各位网友,你好。欢迎收看人民网视频访谈,今天我们非常高兴地为您请到了中国工程院院士、原国家水电部、能源部副部长、原中国长江三峡工程开发总公司总经理陆佑楣院士,将和您一起就水电开发与可持续发展的话题进行在线交流,欢迎您的积极参与。

  陆总您好,首先代表我们的网友欢迎您作客人民网强国论坛。

  【陆佑楣】:谢谢,有这个机会非常高兴。

  中国13亿人,目前只有4.4亿千瓦装机容量

  [主持人]:作为一名水电水利行业的专家,请您首先为网友介绍一下目前我国能源的前景是怎么样的,水电在我国能源比重当中处于什么样的地位?

  【陆佑楣】:大家知道,现代人的生活是离不开能源的,就是古代人,也会利用能源来改善自己的生活状态,这是很普通的道理。

  现在的能源主要依靠化石能源,化石能源就像煤炭、石油、天然气;再一个是水能,五千年以前人们就学会了利用水来代替一部分生产能力,像水车等等,这些都是古代就已经学会的本领。除了这个以外,现在有太阳能、风能以及大自然的各种能源,这些能源都是为了人类的生存,为了能够更好地改善自己的生活状态,随着人类的文明逐步发展起来的。

  当今的能源主要是这几部分,但是最重要的,现代人利用能源最多的是电,我们把电称为二次能源,因为煤炭是一次能源,要经过燃烧,天然气和石油都是一次能源,再变成动力,就变成了二次能源,所以电是二次能源。但是水的发电是利用河流的势能,不产生二氧化碳,不经过化学反应的过程,完全是物理过程,直接能够发出电能来,这个性质是有所不同的。石油、天然气是可以变成一种可携带的能源,而水能只能用来发电,不能把水的动力装在汽车上,那汽车是走不了的,当代人利用能源的结构是这样的状况。

  其他的可再生能源,比如太阳能、风能,能源的转换效率太低,所以现在在整个电力也好、日常生活当中也好,用的太阳能还是很少,风能用得更少,应该充分开发,让它逐步成为商品化。

  讲讲中国的状况,我今天着重讲电能,现在城市也好、农村也好,居民几乎一个小时也不能离开电,离开电,也不能上网。中国到2004年全国总的装机容量4.4亿千瓦,我们有13亿人口,如果每人一个千瓦,就是13亿千瓦,现在只有4.4亿千瓦,所以现在还是比较低的水平。总装机容量已经达到了4.4亿千瓦可以说是全世界第一,但是摊到每个人都要用电,这个排名就非常后面了。

  世界上是什么状况呢?我们很喜欢用美国的标准来衡量,美国是一个人有3千瓦,日本、欧洲一些国家、意大利等等,都是一人1千瓦。如果中国不跟美国比,就跟日本、欧洲这些国家比,一个人1千瓦就要13亿千瓦,而我们现在仅仅只有4.4亿千瓦,说明我们现在的电力发展水平还远远不能满足中国人的需要,这是一个客观事实。

  当然,现在也有人说电多了,实际上是差得很远。中国的电是怎么来的?它的一次能源是什么?首先是煤炭,中国有丰富的煤炭资源,按照现在开采的速度来讲,已经探明的储量还可以开采100多年,但是这是化石能源,是不可再生的,用一点就少一点,这是客观事实。但是中国主要还是要依靠煤炭来发电。2004年全国煤炭产量19.6亿吨,为了发电烧掉了多少呢?烧掉了10亿吨左右,一半左右的煤炭是用来燃烧发电的。尽管这样,我们的煤炭供应还非常困难,火电站经常因为煤炭供应不上而拉闸限电。

  水电依靠势能发电 是清洁的可再生能源

  【陆佑楣】:第二部分是水力发电。中国的水能资源有多少呢?技术上和经济上可开发的大概是4亿千瓦,到2004年底我们已经开发了1亿千瓦,这都是大数,还有3亿千瓦可以开发利用的。水能资源不是化生能源,是可再生能源,只要河流不断,就一直有这样的能源,不消耗一立方水,也不污染一立方水,也不排放任何废气废物,是这样一种能源,只要地球上的水循环是永恒的,那么这个水能资源也是永恒的,因为水的循环基本上是稳定的,地球上的水资源很多,有14亿立方公里,但是大部分是海洋的,可以利用的数量大概只有200万亿立方米,当然这主要还是供给人类的用水需要。

  对于水力发电来讲,是利用河流的落差,利用势能来发电,而这个河流的水是水的大循环来的,就是天上降雨来的,地球上水的大循环的水量是不会变的,每年都有这么多水,所以河流里的水时空分布上是不均匀的,一年有枯水期也有汛期,这一年水量多,那一年水量少,但是总体上讲是稳定的,只要太阳存在,只要地球的公转存在,这个水资源是不会断的。 一会儿我再说为什么现在又说极度缺水,那是因为现在人们用水过度,就是用清洁的水,排放出去的是污水,对大自然来讲,水分子一粒也没有减少,所以它是循环的,所以水电站建起来以后,能源长期存在,不会今年用了明年就少一点,不是的,可以长期使用。所以水电站本身的寿命,五十年、一百年、一千年存在的话,这些能源始终都可以存在,这是一个基本的概念。 我们中国4.4亿千瓦的总的电力装机,水电占了1亿千瓦,四分之一不到,但是电量没有四分之一,只有百分之十二、十三左右,为什么呢?水的来源是不均匀的,所以水电站的装机容量不可能一年运行八千小时,就算运行四、五千小时,也可以得到一定的电量。

  从全球来讲,水电大概占了整个电力的五分之一左右,我们中国目前的电量只占到12—14%左右,水电站基本上是这样的道理,不同于化石能源,用一点少一点,而是你不用就白白流走了,这是水能的一个最大的特点,它每年的运行也不需要去买煤、采购煤炭,就是河流里的水,就可以发电,所以它是一个清洁的、可再生能源。这个概念在很多人当中也有点糊涂,认为不是清洁的能源,水电站不浪费一立方水,也不消耗一立方水,也不排放污水,也不排放废气废物,但是为什么会说水电站不是清洁的能源呢?因为水库形成了以后,水质本身会发生一些“流水不符,户枢不蠹”,会产生有机物的污染,要解决这个问题是另外一个问题,是保护水质的问题,水电站是这样一个原理,其实是很普通的科普知识。

  电力开发是根据资源状况进行的 不互相排斥

  [主持人]:我们的网友也非常关心这方面的问题。比如网友“建中”就请问陆院士,我国水资源的总量是怎么计算的?到现在为止开发了多少?刚才您已经回答了,我们是4亿千瓦,现在大概有1亿千瓦,他还问什么程度是极限,还有网友“周行逆水”问,水电在我国电力格局中如何,发电总量怎么样,网友“你是风儿我是沙”请问,相对于煤的运用和水电的开发,您认为哪个才是我国未来发展的战略重点,您刚才也做了一些比较。

  【陆佑楣】:我还可以补充一下,水电资源是不是无穷无尽的?不是的。我刚才说了,全部开发也就是4亿千瓦。当前中国的能源结构来讲,还是以煤电为主,这是资源状况决定的。

  那么水电站建设的一次性投资比较大,运行成本比较低,这也是从经济逐步发展过程中走到了目前的格局。火电站也会有很多不良的环境的影响,比如说煤炭的开采,煤炭开采是非常艰苦的一件事情,在地底下几百米、上千米,瓦斯的爆炸等等,但是没办法,必须以煤炭作为我国电力能源的主体,到目前为止仍然是这样的情况,占了整个电力个结构里的75%左右,水电占了20%左右,其他的电占了极少的比例,核电站1—4%,20年以后能达到4%,风电才起步,也不可能发展得很快。对中国来讲,电力能源应该是充分发挥资源的可利用性,不是用水电来排斥火电,或者排斥核电等等,这是一个基本的过程。

  为了改善生态和环境来讲,应该尽可能,少烧一点煤炭,应该是可持续地更延长使用的周期,另外是减少一些煤炭造成的污染,发电还要燃烧煤炭,碳跟两个氧粒子结合以后,就是二氧化碳,二氧化碳排放以后,就是引起了全世界温室效应的后果,地球温度在升高,这是国际上很多会议都公认的,要减少二氧化碳的排放。但是煤炭要燃烧,要产生热量,就必然要产生二氧化碳。

  其他的还有废气,二氧化硫、一氧化氮、氮氧化合物,这是造成酸雨的影响区域的环境,二氧化碳是影响全球的环境,有条件的情况下,应该尽可能少烧一点煤炭,多用一点其他能源,这是我国能源的最重要的政策。 


来源:人民网
(责任编辑:杨文全)
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