陆佑楣:西方不主张发展水电?完全是误导
2005年08月27日 星期六
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2005年08月26日13:46
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陆佑楣:西方不主张发展水电?完全是误导

陆佑楣院士(右)做客人民网强国论坛

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  编者按 2005年8月2日9:30,中国工程院院士、原国家水电部、能源部副部长、原中国长江三峡工程开发总公司总经理陆佑楣院士做客人民网强国论坛”,与网友交流“水电开发与可持续发展”这一话题。

  嘉宾简介

  陆佑楣 水利水电工程专家。1934年生于上海市,1956年毕业于华东水利学院(现河海大学),2003年当选为中国工程院院士。曾任国家水电部副部长、能源部副部长、国务院三峡工程建设委员会副主任委员、中国长江三峡工程开发总公司总经理。现任中国大坝委员会主席,清华大学、河海大学教授。 长期从事水利水电工程建设的技术和管理工作。先后参与、组织了黄河刘家峡、汉江石泉、安康、黄河龙羊峡等大型水电工程的建设。1993年至2003年期间主持长江三峡工程建设。主要论著有《长江三峡工程建设管理的实践》、《在实践中认识三峡工程》、《三峡工程是一项改善长江生态环境的工程》和《三峡大坝混凝土施工》等。

  说西方不主张发展水电和建水坝 完全是一种误导

  [主持人]:网友邹凯说水电工程在国外发展得怎么样国际上始终有一种言论,反对水电和反对建坝,以您的经验,讲一下这种情况。

  【陆佑楣】:这是一种误导,西方发达国家建水电站都比较早,上个世纪三十年代开始,美国大规模建了水坝,欧洲也是修了大量的水坝,水坝不是无限制的什么河流都可以建,在中国最多也就4亿千瓦,可开发的尽可能都开发了,因此西方国家建坝已经大大减少,已经基本上完成了任务,美国也是大型的电站都已经建成了,现在主要还是烧煤。水能资源的是有限的,对每一年来讲也是有限的,是由多种能源才能支撑着对电力的需求,西方国家并不是说不建坝了,说莱茵河上再建坝不是开玩笑吗?说在长江下游南京、上海来建坝也不可能,上游建坝也是有限的,建坝的条件要求非常的苛刻,并不是哪里都可以建坝的,地址条件要良好、水资源要利用充分等等多种因素,说西方不再建坝是一个客观的事实,他已经建的差不多了。我们发展得比人家晚很多,人家是后工业化时代,我们是工业化的进程中,能够多用一点清洁的能源是完全正确的。现在还有一种舆论,说国外都在拆坝完全是一种误导,美国拆了500多坝,中国也在不断的拆坝。美国5米-8米都称为坝,中国有多少?86000多坝他每年会拆到一部分坝,有些水为了灌溉或者是为了小农庄,比如自己的领地里面修建一个小电站,大部分的电站都覆盖了,小电站完成了历史的使命,就拆了,7万多拆到5万多了。中国也在不断的拆坝,水利部反映自然跨坝就200多,大的坝基本上没出现什么问题。美国的大的坝也没拆,几十米拆的坝也有,但是总体来讲,并没有进入拆坝时期。我去访问美国的时候问了相关的官员,他说美国建国以后,几乎每天都会建一座坝,到现在的7万多坝,每天也会拆坝,这是一个正常的现象,水电站是古老的经典的水能利用的办法。第一座是美国1892年,中国是1912年第一座水电站,水电站也是有一个发展,不是无穷无尽的修水电站,中国还处在一个方兴未艾的时期,还要大量发展的过程,早开发出来其他的能源有什么不好?

  [主持人]:好,我们的视频之访谈到这里就要结束了,刚才陆总介绍了我国的开发现状,以及水电作为清洁能源的优势,网友也提出了大量的问题,接下来的时间请陆总作客人民网强国论坛,我们一会儿强国论坛再见。

  三峡是地球上极其微小的活动 不可能影响地球温度

  [不以善小而不为]:陆院士,江南最近几年连续高温是否和三峡大坝有关?三峡大坝是否阻碍了长江水的调温作用?

  【陆佑楣】:现在气侯在逐步变暖,这是由于地球的大环境变化,大家都知道,二氧化碳是造成温室效应的有害气体,所以京都议定书也规定,世界各国要限制二氧化碳的排放。现在我们人所感觉到的是不是温度高了,还不能完全决定是因为地球变暖了,也许今年冬天又特别冷呢?

  地球气温变暖,反映的是整个的地球的环境,不是人某一个感觉的问题,所以大家要理解这么一个情况。大家看过一个美国的电影《后天》,这个电影反映的是寒冷,北半球变得这么寒冷,但是是由于地球变暖形成的,是由于南极冰盖的熔化改变了洋流,洋流可以把热量带来带去,改变了原来的暖流,造成了北半球的寒冷,不是说今年夏天感觉这么热,是不是因为地球变暖了,或者跟三峡有关系。三峡是地球上极其微小的活动,不可能造成地球温度的变化。

  三峡占地的同时 保护了下游4万平方公里土地

  [庄生&精卫]:能不能详细说说大坝对生态的影响。

  【陆佑楣】:要谈大坝对生态的影响,首先我们要了解什么是生态。生态是指生物与生物之间生存的相互关系,修了水坝以后,会产生哪些生物相互之间的关系发生变化呢?主要是水生物,因为河流里面本来就有鱼类和其他的水生物,修了大坝以后,水温发生变化,河流阻止了水流原来的流态,这样的话就会影响鱼类的生存和生活状况,这是最重要的生态环境。

  第二个最重要的生态环境是水库淹没了土地以后,居民要搬迁,这是人与人之间的生活状况的改变。面对这些问题,我们都是应该有对策的,一个是对于鱼类来讲,我们要采取办法能够维持它的生存条件,这有很多办法,要说的话可能就很长,比如说修建鱼道,开辟新的产卵场,或者用人工的办法来繁殖它,这些都是可以的,但是我们目前主要是对鱼类种群的生活原始状态并不了解,所以要长时期进行研究,了解它们的生活习性,提出相应的对策。人类的搬迁也会造成一些生态环境的变化,人是有智慧的,是高度智慧和情感的生物,人搬迁就要衡量原来是什么样的状态,搬迁以后是什么样的状态,要进行分析,就以三峡工程为例,三峡工程要搬迁113万人口,这确实是一个非常典型的,要占领原有的陆地面积600多平方公里,但是获得的是下游平原地区江汉平原富饶的平原地区4万平方公里,一个是600,一个是4万,4万平方公里的安全保障,所以用少量的土地取得大量土地,劣质的土地换成优质的土地,这对人来讲总体上是有利的。

  要处理好移民的安置和继续发展的条件,这是我们的责任,我们要保证这些居民虽然搬迁但是还能够得到良好的生活状态,这是我们的任务。

  三峡电价不可能完全靠市场来调节

  [问问题来了]:建大坝的时候我们是出了钱的,当时电价长了三分,完成建设后怎么还涨价?

  【陆佑楣】:三峡的上网电价现在是2.5毛一度电,但是电到用户中间还要经过输电、配电和供电三个环节,每个环节都要发生费用,所以到用户手里的电就比较贵。这个电价目前不是完全靠市场来调节的,而是国家要控制的,因为水的资源也好、煤炭资源也好,都是国家的资源,这就有一个自然资源和社会财富的分配问题,现在有的人说是水电站就是有利益集团驱动,这些话都是错的,都是国有企业,在目前市场经济还达到一定程度的情况下,不可能完全靠市场来调节,但是我们以后的方向就是电价要向市场的方向发展,现在还是由国家来制定的。

  [难得精明]:请问嘉宾,西方国家为了生态、为了子孙后代,已经不在江河上建或少建水电站甚至拆除原水电站,而我国却大建水电站,你能谈谈这二者的区别吗?究竟那种做法对子孙好些呢?

  【陆佑楣】:这也是一个误导,并没有了解真实的情况。发达国家尤其是美国,是在上个世纪三十年代开始大规模兴建水电站,欧洲这些发达国家都是在二战以后大规模地建了水坝和水电站。这个水电站也不是什么地方都可以无休止的建,这些国家开发了差不多70%、80%,中国的开发程度才25%左右,并不是说西方国家已经不再建了,会不会有一些电站要拆掉,这有可能,都是小型的电站,没有国家的主力电站。

  中国也拆掉了一些小电站,最古老的石龙坝电站已经停止发电了,因为是很小的电站,已经过时了,所以并不是说已经进入了拆坝时期,或者停止建设水电站的时期,这是一种错误的认识。 


来源:人民网
(责任编辑:杨文全)
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